ヤマトがガンダムに劣っているという風潮が嫌 2

1 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/05(月) 11:37:30.39 ID:5IwkVuKc.net
ガンダムが初めてリアルな戦争を描いてヤマトは嘘くさい子供騙しとか
オタク第一世代ほどこういう固定観念にとらわれているよね

俺からすればヤマトが古臭い子供騙しならガンダムだって同様だろと言いたいし
逆にガンダムが戦争を描いた良質なアニメだというのならヤマトも互角だと思う

というより戦争映画の再現という意味ではヤマトのほうがよっぽどよくできている
ヤマト2のこの場面を見て欲しい
https://youtu.be/V7HqnnFhnGc

ガンダムにこんな戦術的に敵を倒す作戦を練るシーンはない
ガンダムは結局MSとMSの個という部分に執着しすぎた結果大局感に欠けている

2 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/06(火) 09:03:00.19 ID:eaAtOEQL

ヤマトもガンダムも共通点があり、どちらも第2次大戦の後遺症を引きづっていること
戦後30年以上たち、戦争を全く知らない子供たち夢を与えると共に、2度と過ちを犯して欲しくないという願いを込めて
アニメというオブラートに包まれたせいか、戦いを格好良く描くアニメが増えたが、ヤマトとガンダムは戦いの悲惨さもちゃんと描いていたからあれほど支持されたのかもしれない
戦争を知っている世代だからこそ描けたのだろう(そういえば今日は広島原爆記念日だ)
キムタク主演のスぺバトヤマトは、スペースファンタジーの筈なのに「戦争中もこんなだったのかも」なんて感想述べた人がいた
実写だと生生し過ぎるのかな?
子供にはアニメというオブラートに包んでそれとなく伝えるのが一番いいのかもね

3 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/06(火) 12:20:12.02 ID:???

ヤマトはともかく、
ガンダム観てたら戦争したくて仕方なくなるんだがw

4 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/06(火) 16:02:16.46 ID:eaAtOEQL

>>3
そういう、あなたの様な人の為に、現在はゲームが有る
解決済、問題ない

5 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/14(水) 15:07:51.55 ID:EQNiaMmT

ageっと

6 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/14(水) 22:36:54.69 ID:???

ヤマトの企画を考えたのが西崎さんである以上どうしても、ガンダムに勝てないジレンマ。
という自分も西崎義展という存在ぬきでは普通にアニメ(制作)で一番偉いのは作家だと考えていただろうな。
普通のアニメファンはガンプラやサントラ版、設定資料集の起源がどこなのかなんて考えないだろうからな。

7 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/18(日) 19:03:40.89 ID:???

ジ・レンマ「私に勝とうと言うのかね?」

8 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/18(日) 22:14:27.31 ID:???

ガンダムはなにげにSDガンダムの存在が大きい。

9 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/20(火) 08:54:23.72 ID:3uMJlUV5

なめくじ怪獣ジレンマ登場

10 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/24(土) 10:26:51.10 ID:???

       _/ ̄ ̄ ̄ ̄”ヽ、
     _,.-‘”.          “””'” ̄ヽ
   /                    \      俺、>>10ール・ケーニッヒ
   (.       r‐-:、  ,.:–、       l        >>10ゲットに志願したんだ!
.   }       l _,,..-、,/,,,,__.)       ヽ
.   ,’         |´      l.i        .)
  /       ノ      !.|        |
  ,’ /i.   , / ,,,       \       ヽ サ>>1・アーガイル    お前はあんま無理すんなよ!
  |,’ .!   ’, .l‐'” ̄     '” ̄`i i  :;;  /  >>2レイ・アルスター   コーディネーターだって人間なんだぞ!
    \,,  |’! ィ’,’‐i      ‘ィ”’r|-<| ./、゙i’´    >>3リアリア・ハウ    ごめんな…ミリィ…
     !`’i i’ .┴’‐’      ┴’‐’-. !/、 }.,’    ジ>>4ージ・アルスター フレイの親父さん?俺トール、よろしく。
      ヽ_’,      ,       ニ,ソ     >>5ジロー・マードック  すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
       | ‘、     ::!      .ノ.ノ       >6ウ・ラ・フラガ    無理するなって言われたのに、俺…
       ヽ,l`:、   ー-―    ,.ノノ       >7タル・バジルール   艦長ともっと仲良くしてくださいね。
        ’  i`i:、   ̄  ,..:'”‘<“         キラ・>8マト        キラ!お前はまだこっちに来るなよ!
         / `‐`:—‘”r'”  ‘,        カズイ・バスカー>9  早く戦争が終わればいいんだけどな…

11 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/26(月) 10:45:29.51 ID:STBskNQC

>>8
SDヤマトはありえんし
古代やデスラーをSD化したところで売れるとは思えん
アナライザー?最初からSD体型ジャン(佐渡先生もかな?)

12 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/26(月) 13:40:34.53 ID:???

宅急便なら任せとけ!

13 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/27(火) 22:11:10.06 ID:???

それを言うならマジンガーとガンダムじゃね?
ガンダムは予備知識や心構えがないと取っ付きにくい

14 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/28(水) 03:32:26.31 ID:???

マジンガーは子ども向けヒーロー物
ガンダムは中高生アニヲタ向けSF物
優劣を問う土俵にない

15 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/28(水) 13:14:54.42 ID:+xTuGq17

>>14
とはいうものの、テレビマガジン誌は、初放送時よりマジンガー程じゃなかったけど、他誌(テレラン、テレビくん)よりもガンダム関連記事載せていた
いつかはブレイクする気配を感じ取っていた様だ

16 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/28(水) 21:07:48.56 ID:DJSFfDGi

17 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/28(水) 21:46:22.77 ID:???

ガンダムが中高生向けってそれただの結果論でしょ
イナズマイレブンをオバサン向けとか言うのと同じくらい的外れ

18 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/28(水) 22:47:17.14 ID:j40p6sxw

今手元に無いけど、テレビマガジン編集のガンダム本持っていたことある
それによると、やはり表向きはガンダムの対象年齢は従来の小学生以下のお子様だったという
「子供たちには本当に丁寧に作ったものを見せたかった」という
それは「精神年齢子供のままの大きなお友達」も含まれていたのかもしれないが・・・
やはり巨大ロボが出るだけで幼稚な内容とみなされていた
そんな連中に「幼稚じゃないからちゃんと見てみな」と言ってみせても「どこがだよ、幼稚じゃねえか」というだけだったよ
偏見に満ちた連中には何を言っても通じなかったよね

19 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/28(水) 22:56:19.67 ID:???

対象年齢は前番組の「ダイターン」と同じだろうな

20 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/28(水) 23:19:00.73 ID:???

表向きは大抵のロボット物と同じで小学校低学年だろうけど監督はもっと上の年齢層に向けたって言ってるんで
高年齢に受けたってことは監督の狙い通りだったと言える>ガンダム

ちなみにエヴァンゲリオンですら対象年齢は小学生だった

21 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/29(木) 00:14:02.24 ID:???

監督の意図はそうだとしてもあれを中高生向けって限定するのは違和感あるわ
悪いけどマクロスからだよそれ言っていいのは
んでマクロスだって所詮玩具アニメなんだから別に幼稚園児が見ててもいい訳だし

22 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/29(木) 00:30:56.82 ID:???

>>21
監督の意図はともかく俺も中高生限定とは思ってないよ
実際入口がガンプラで小学生にも人気が出たんだしな

24 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/29(木) 10:40:32.20 ID:UtKsQZHd

でもガンダム本放送の頃、まだ幼稚園児だった従弟はガンダム観てたよ
ガンダム合体セットやガンダムかるたも持っていたよ
低年齢層に人気なかったとはいいきれなかったね

25 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/29(木) 10:55:13.33 ID:UtKsQZHd

まあ、ヤマトブームで既にヲタク層が開拓されていたので
「表向きはお子様向けでも、密かにその層も狙ってやれ」みたいなスタッフたちの野望もあったのだろう
それが裏ではまんまと当っていた訳だ
案の定、再放送は視聴率良かったみたいだね(それで映画化の理由も出来た)
ヤマトが人気出たのは偶然だったみたいだけど、ガンダムは長期に渡るスタッフの野望が垣間見える
それが上手くいくかどうかは、賭けだったのだろうが

26 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/29(木) 11:01:19.69 ID:???

ヤマトは劇場公開が全国に及んでから再放送が盛んになったんじゃなかったか?
徳間のRAにそんな記事があったような覚えがあるが

27 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/29(木) 11:34:15.08 ID:UtKsQZHd

いや、劇場公開前、夕方の再放送時間帯でやっていたよ
「昨日のヤマトはどうだった」とか、再放送なのにエライ盛り上がりだった
再放送で初めて見た子供たちも多かったようだ

28 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/30(金) 18:15:02.23 ID:???

ヤマトもガンダムもオタクに人気あった

30 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/30(金) 19:57:40.05 ID:OrxO2y5+

いや、リンクはおかしいな
ループしていた
運命だったというのも言い過ぎじゃないな

31 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/30(金) 20:06:21.08 ID:OrxO2y5+

ガンダムって当時のロボアニメとしては地味だったけど
後年、更に地味なダグラムはデュアルモデルばかり売れだものね
ロボットアニメを別なイメージで再生することに成功した
逆に合わせてヤマトのジャンルである巨大戦艦ものは2匹目のどじょうを狙ったブルーノアが今いちで、大きなジャンルとして確立出来なかった
逆に言うと、ヤマトは余りに偉大過ぎて誰も後追い出来なったのかもね

32 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/30(金) 20:08:29.12 ID:OrxO2y5+

>ばかり売れ → バカ売れ 
です、失礼

33 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/30(金) 20:58:54.88 ID:???

ダグラムプラモはガンプラ並みに人気あった

34 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/08/31(土) 12:00:18.39 ID:???

冒頭の朽ちたダグラムが戦闘中に破壊されたもんと思い込んでた奴多かったなあw

35 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/01(日) 12:59:29.48 ID:???

>>34
作ってるうちに矛盾してから
装備を外して破壊にした
そんなの見てる人間がわかるはずがない

36 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/02(月) 18:57:16.63 ID:XR5wm8AQ

ガンダムはリアリティを追いすぎて子供には難しすぎた

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1567407541/

38 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/03(火) 01:21:37.82 ID:WpVbr+jmd

>>1

嫌でも認めろ

40 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/03(火) 09:02:01.09 ID:EQO82uIx

>ガンダムが式 → 好きの間違いでした

41 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/03(火) 09:02:46.83 ID:???

>>37
いや当時はアニメ雑誌の記事を見てやっと理解したって感じで
本編だけでわかる奴はまあいなかった
突然南極条約と言われても話の中で説明ないんだもの
理解というかそれ以前のアニメからステージご変わったのは体感できた
これからアニメを堂々と観れる時代になったと喜んだよ
ガンダムって結構古い価値観も捨ててない
ハロとかはっきり言って名作劇場のパートナー動物と同じ役割だもの

43 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/03(火) 10:27:13.61 ID:EQO82uIx

>>41
当時ガンダムは教科書が必要なアニメと言われてたっけ
それでアニメ誌がバカ売れするきっかけにもなったんだな
俺は当時、むしろ特ヲタだったが、アニメがある程度人前でも観れる様になった(まだ風あたり強かった)のに対し、特撮は製作本数が少ない上に完全お子様ランチ扱いで、特撮もアニメ同様ガキンチョ文化の産物なんだからこの違いは何?って感じだった
雑誌で創刊されたのは宇宙船だけ。スターログというものあったが、あれは洋モノ至上主義で国産特撮はガン無視だったからなぁ
あとアニメックで特撮記事載せてくれてたのは嬉しかったなぁ
その後アニメックの姉妹誌として創刊されたふぁんろーどがジャン関係なくクロスオーバーで楽しめる世界(後のサブカル)を構築してくれたおかげで、それまで特撮にはガン無視だったアニヲタにも少しは理解してもらえるようになった
今でも特撮(ヒーローもの)の本数は多くないが、「ルパンの娘」みたいな一般向けドラマにも特撮は普通に使われているし、内容もアニメチックが普通に描かれるようになった
当時のサブカル世代にとっては、報われた感があるんだなぁ

44 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/03(火) 10:49:08.59 ID:???

ジャリ番見る後ろめたさを繕う理由が欲しかっただけよ

45 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/03(火) 10:52:52.36 ID:???

>>42
海のトリトンで始めてファンジンができた
それまではジャリ番組で卒業しないと馬鹿にされていた
それがヤマト、ガンダムときて大きくなってもアニメが観れるって思えるようになった
その先に今の時代があるんだよ
だって当時は大学生が漫画を読むって新聞記事になったんだぜ
アニメなんて高校生がって感じですがな

47 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/03(火) 14:37:35.58 ID:???

ガキのやることに眉をひそめてこそ大人よw

48 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/04(水) 20:34:08.70 ID:8vBCeRqQ

49 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/05(木) 08:41:49.53 ID:ARjkG2d6

>>48
もしかして、テレビ1作目?

51 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/05(木) 16:30:52.38 ID:ARjkG2d6

西崎さんはヒッチコックに憧れていたのかな?
なにかしらのシーンで自分がカメオ出演するという
テレビのヤマト2は他のおっさんが言うんだっけ?

52 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/05(木) 19:10:26.71 ID:???

>>51
こういうのは大抵がアニメーターのお遊びで自分から出せって人は少ないんじゃないかな
劇場版のガンダムやイデオンに富野監督が出たようなもんで

53 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/05(木) 20:13:48.51 ID:???

ヤマトはおっさんコンテンツ

57 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/08(日) 16:24:45.88 ID:???

ヤマトの艦もガンダムの艦も、宇宙なんだから上に高く伸びた艦橋要らなくね? w

56 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/08(日) 15:44:02.44 ID:???

ヤマトは全シリーズ見たがガンダムは学年上がって1st見ないまま全然見てない。
けどどっちが上だ下だって優劣関係はつけようがないでしょ?

55 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/06(金) 11:42:43.66 ID:s08ig3Xe

イデオンにはコナンとジムシィが出演

58 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/08(日) 16:55:13.93 ID:2Cz3mFWX

>>57
当時はガンダムに限らず、巨大万能戦艦が流行りの時代だった
ハーロックのアルカディア号、ザ☆ウルトラマンのウルトリア、BFJのバトルシャーク、ボルテスのソーラーファルコン
ガンダムの各種戦艦はいうまでもなく、全部ヤマトの影響

60 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/08(日) 23:17:27.71 ID:???

>>59
あまり考えた事無かったけど。そうか〜 重力制御できる様な科学力があるぐらいなら文化レベルも現代とまるっきり違うな。宇宙で無駄な戦闘なんかしないわなぁ

62 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/09(月) 02:56:33.90 ID:???

>>61
1作目ではやられかけた人類が最後の力を振り絞って作った艦だから
波動エンジン含め同型艦造ってる余裕は無かった

さらば以後だと旧式艦になったから同型艦造るくらいなら新造艦造ろうってみたいな

63 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/09(月) 16:44:43.57 ID:???

主力戦車は量産型ヤマトかもしれん。
とりあえず波動砲装備したやつたくさん造っとけみたいな。

64 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/09(月) 21:45:21.83 ID:???

>>57
ヤマトは軍艦のリサイクル品だから、わざわざデザイン変える余裕なかったろうし
>>58
ヤマトのインパクトが凄かったから、それ以後のSFアニメの宇宙戦艦は
海の船の型が定着しちゃったね

65 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/10(火) 09:26:04.90 ID:JlI6/2Wj

2022に登場した銀河はヤマト型2番艦ではないのかな?
2番艦はムサシにして欲しかったな
3番館は空母仕様にしたシナノ

66 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/10(火) 09:30:16.55 ID:JlI6/2Wj

>>65
>2022 → 2202でした、失礼

67 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/10(火) 17:46:58.04 ID:JlI6/2Wj

>>61
今でも大型の機種は量産には向いていない
例えばスペースシャトル
あれは試作(というか実用機)が5機作られただけだったが、
再利用できて、
運用が安上がり
であるとの理由で量産が検討されていた
だが、イザふたを開けてみると、の運用、特に整備にとてつもない手間と時間、費用が係り、アポロ宇宙船よりも却って高くついてしまった
原因は機体が大型過ぎて(それでも36m)耐熱タイルの種類も形状も複雑で多様になってしまった事だろう
着陸用のタイヤだって思ったよりすり減るのが早く、十数回使う筈が、5〜6回で交換せざるを得なかった
結果、量産は見送られ、日本は購入して使うつもりだったのにおジャンになってしまった
それでも日本はHOPE、ふじ、HTV−Rといった有人仕様も可能な宇宙船を何度も構想したが、全て予算が付かなかった
日本が未だに米露の宇宙船に相乗りさせて貰っている理由だ
そのために年間400億ドル払ってISSに参加させて貰って20年余り
今迄払った蓄積総額使っていれば、日本独自の宇宙船作れたろうに、中国にも今度インドにも抜かれることは無かっただろうに
長々と失礼しましたが、大型の宇宙機は量産には向かないということです
無論、スペースコロニーも・・・

68 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/11(水) 13:08:00.92 ID:???

大鑑巨砲などしょせん飾りです
以下略

69 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/11(水) 13:32:47.79 ID:XskOpgdM

>年間400億ドル

400億円の間違いでした
400億ドルは日本円にして4兆円以上
JAXAの年間予算(1800億円)を遙かにオーバーしていますしね・・・

70 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/11(水) 16:40:03.50 ID:XskOpgdM

旧ソ連は戦闘衛星ポリウスというのを作った事ある
レーザー砲、自衛用機銃、核機雷投下装置まで備えた事実上の宇宙戦艦だった
無人での運用も可能だが、機体後部にドッキングハッチを備えてあり、有人での運用も可能だった
ソ連版スペースシャトルと呼ばれた宇宙往還機ブランは実はポリウスとの往復の為に開発されたという
将来は数機配備し、宇宙艦隊を作る計画も
逆に平和利用としてレーザー砲で大気を温め、オゾンホールの修復も考えていたとか
だが、ソ連崩壊時に無駄使い過ぎるということでゴルバチョフ大統領のツルの一声で廃止されたとか
ポリウスの1号機は打ち上げ失敗と報じられたそうだが、実際は成功していたらしい
でもゴルビーの命令で大気圏に突入させられ、廃棄されたそうな

71 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2019/09/14(土) 14:11:38.30 ID:???

>>59
MITが自転車のペダルをこぐ方法で人口重力発生装置を
開発してプロトタイプが出ている
すでにISSなどで実証済み
まだ重力自体は1G〜1.4Gどまりだし重力作用エリアも限られてるが
MITの計算では火星の有人探査でも利用可能とのことだから
これからさらに研究が進んで発展していくんだろ

そもそもSFガジェットにリアル科学を準拠に納得いかないとか
言っている方がおかしい、SFは科学ではないし科学理論も何か
あたらしい発見などがあればいとも簡単にくつがえるもの
いつくつがえるかもわからない現代の科学力でこうだからあーだからと
頭ごなしにガチ批判するなんてセンスねーなとオモ

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